El debate entre Zapatero y Rajoy

El debate creo que unifica a la democracia.Y respecto a quien a salido vencedor,creo que a sido Zapatero,aunque ha salido mas fortalecido posiblemente Rajoy.

Esto no es un debate, es un engañabobos… ¿Bueno para la democracia? Pero si casi ha sido censurado… Es decir, se han estipulado tantas reglas para realizarlo que la cosa ha sido sosa, aburrida e inservible… Más de lo mismo, más de la misma morralla de los dos grandes partidos de nuestro país.

Mire, a mí esto me parece un insulto, porque se dice qué debe y no aparecer, cómo, dónde, cuándo. Y, es más, tanto lío con la elección del moderador que estaba allí de marioneta. Dijo su entradilla y su despedida y con esto y un bizcocho hasta mañana a las ocho. Frase, por cierto, mucho más original que BUENAS NOCHES Y BUENA SUERTE XD, ¿buena suerte? Madre!! Con buena suerte no volveré a ver una cosa tan aburrida en mi vida!!!!. Además, eso no fue un debate, sino una exposición de ideas plíticas. Y, para eso, ya tenemos los debates parlamentarios…

A mí parecer, lamentable espectáculo el acontecido ayer… Una vergüenza nacional. Así nos va….

Pd: el ganador??? Ninguno. El Perdedor: el valiosísimo tiempo de los españoles.

Cierto es,que se han impuesto demasiadas pegas,demasiados incovenientes para realizar este debate.Llego incluso a parecer en ciertos momentos,un debate plastico,monotono,y plano.Pero a pesar de todo,creo que es bueno para la democracia como ya dije antes porque hace movilizar a la opinion publica y al proletariado a la hora de votar.Toston o no,fue visto por 13 millones de españoles,una cifra record.Y es mas,no olvidemos que este debate no se tendria que ver por obligacion,si te parecia aburrido o ineficaz,bastaba con que te pusieras a ver una pelicula,estar con tus seres queridos,o leer un libro.
Y respecto a lo que dije de que el ganador habia sido Zapatero,lo sigo manteniendo,porque asi lo dicen las encuestas,pero ha salido fortalecido Rajoy debido a que salio mucho mejor de lo que entro,y salio vivo,que como estaba el paranoma,es mas que suficiente.
Si no es molestia,quien quiera ver un video realizado por mi persona,que entre al siguiente enlace que os cito:

http://es.youtube.com/watch?v=6CItkIx1lhw

Ni que decir,que no es obligado entrar ni mucho menos,asi que deseo el maximo respeto para el video y para mi opinion,al igual que yo la tengo hacia el resto de personas.
Buenas noches,y buena suerte

Sí, sí… respeto tu opinión, es más, me encanta que escribas. Y, bueno, que fue bueno para la democracia pues hombre, malo no fue.

Yo opino así. Además, lo ví desde un punto de vista periodístico. No sé explicar con palabras… Espera, sí, ya sé. A mí me resultó como una de mis series queridas. Es decir, me pareció ficcional. Y que algo tan importante como un debate entre los dos candidatos que se presentan a presidir un país resulte ficcional, es algo horroroso.

Siento si te sentiste molesto por mi comentario, para nada estaba mofándome del tuyo. Al contrario, tu hilo argumental me sirvió a mí para exponer mi crítica, no a tu opinión VÁLGAME DIOS, sino al espectáculo de ayer. Eso sí, la política actual apesta y por eso mi tono irónico y despectivo. Lo siento si te has sentido molesto, de verdad. Para nada mi intención.

Pero, he de decirlo, soy una desilusionada total de la política actual y una contraria total ante toda la manipulación comunicativa que envuelve a los partidos políticos….

Menos mal que no todo el país está como yo y todavía hay 13 millones de personas que confían en estos sinvegüenzas, sino mal iríamos.

Repito, siento si te ha molestado mi comentario, no quería ofenderte porque, además, lo que dices está totalmente fundamentado. Y lo más enriquecedor ahora mismo, es que tú y yo estemos hablando de esto, este sí es el verdadero debate, donde la gente se expone abiertamente…. Y paro ya no sea que moleste a alguien… Mejor sigo con mis series queridas -como dices- que me dan menos quebraderos de cabeza….

Un saludote y genial por el vídeo y por la participación en el blog!!!

Ah!!! Y como diría el periodista, que no el presidente, GOOD NIGHT AND GOOD LUCK!! (No me he metido con el final del debate de Rajoy porque ya se encargó él solito de estropearlo… XD) Lo siento muchooooo, pero es que no puedo con estos dos!!!!

Pd: esto es lo mejor de los blogs, la variedad de opiniones, antes ocultas, y que ahora tenemos la posibilidad de exponer. Esto si que enriquece la democracia de verdad…. Es algo genial.

Lo de que haya sido cifra record de audiencia no es tan dificil, teniendo en cuenta que hacia eones que no se celebraba un debate electoral, si a eso le añadimos que ahora el 99% de la poblacion tiene television en sus casas, no es una cifra tan asombrosa…

Y sobre lo de que el debate no era obligatorio… pues no se que decir, casi es el deber de un ciudadano enterarse un poquito de las propuestas electorales y demas, a parte que todo el mundo tiene claro que al día siguiente casi todo el mundo iba a hablar de ello en el trabajo, en el colegio, en la universidad, en el metro… y no se a ti, pero a mi desde luego no me gusta quedarme fuera de las conversaciones y decir, pues no, no vi el debate, y mientras los demas hablan ponerme a hacer avioncitos de papel… asi que si lo miras desde otro punto de vista casi es obligado verlo.

Sobre si gano Zapatero o gano Rajoy, ahi ya no voy a entrar, eso si, seas de una ideologia o de otra, es de persona objetiva reconocer que el comportamiento de Rajoy fue mas adecuado que el de Zapatero, que si no recuerdo mal, no dejo a Rajoy un turno de palabra completo sin interrumpirle en todo el debate… Y ademas, lo de eludir las preguntas sobre inmigracion… pues tampoco quedo muy bien que digamos

Por ultimo decir que estoy totalmente de acuerdo con Gema, la politica actual apesta, y el espectaculo fue bastante lamentable…
El discurso final de Rajoy, pues de niño de 6 años, y lo de Zapatero de “Buenas noches y buena suerte” hijo mío, que es un debate importante, no la entrega de los Oscars… no comments :/

Bueno por alusiones,he de decir que chapeau para Gema.En ningun momento me senti ofendido ni mucho menos.Simplemente expuse mi opinion en un primer lugar y por encima,sin dar demasiados detalles,y como vi que le respondiste con unos argumentos mas que razonables,yo tambien crei oportuno exponer mis razonamientos mas conciazudamente.De verdad,muchas gracias,por respetar mi hilo argumentativo y a fin de cuentas,tratar este tema como a mi juicio
se merece.

Respondiendo ya al señor Pedro,bueno,13 millones de personas diga usted lo que diga,y mas en horario laboral,son muchas personas,haya o no haya televisor en cada casa del pueblo español.

Usted confunde tambien la palabra obligatorio (la cual es utilizada por mi) por deber (utilizada por usted). Creo sinceramente y estara de acuerdo conmigo,que no significan lo mismo ni tienen el mismo valor.De todas formas,cuando me referia a que no era obligatorio,cosa de la cual me vuelvo a reiterar,es a que si usted esta viendo el debate y le parece aburrido y monotono.puede en cualquier momento cambiar de canal,o apagarle directamente,nadie le puede hacer ver un debate en contra de su voluntad.

Por ultimo,he de decirle que si,que Zapatero iterrumpio bastante mas que el señor Rajoy,pero es que debemos de tener en cuentas varios factores importantes:
Primero: El grupo opositor es el que ataca siempre,y el presidente del gobierno es el que se defiende de las mentiras (o verdades en muchos casos)de la oposicion.Esto ocasiona el tener que interrumpir (hecho que no justifico) continuamente con cifras y palabras aclaratorias.
Segundo: Los insultos no se pueden tolerar en democracia,y nadie se merece que se le denomine “agresor de las victimas de ETA”.Eso es intolerable.
Tercero: El señor Rajoy no se puede inventar calumnias respecto a cifras realizadas por el gobierno,y utilizar una vez mas el tema ETA como arme electoral.Eso es antidemocratico.

Bien es cierto,que ZP rehuyo como pudo el tema de la inmigracion,porque honestamente es un tema que tiene en su contra.Es normal en cierto modo.Pero tambien los rehuyo Rajoy sobre la macroeconomia,sociedad,justicia,efecto invernadero,etc

En lo que si coincido es en el final de ambos.Lamentable.El de Rajoy penoso.Y el de ZP aunque fue un poco mas razonable,ese ultimo : buena suerte, me dejo con la boca abierta.

Muchas gracias y un saludo tanto a Pedro como a Gema. :D

Bueno señor Yeray, como ya dijo Gema en su momento, yo tampoco tenia intencion de ofenderle ni nada parecido, del mismo modo le agradezco su comentario.
Si bien es verdad que creo que le vendría bien saber que cometió un error al decir que deber y obligacion no significan lo mismo, cuando en efecto, son sinónimos.
A lo que iba, si es cierto que Rajoy se excedió en el momento al que hace usted referencia,y esa interrupción de Zapatero está mas que justificada, pero ¿qué hay de las 20 interrupciones previas? Asi que no es excusa.
Por otro lado, Zapatero era precisamente el que menos motivos tenía para interrumpir, ya que era él siempre el que daba la réplica, asi que no me vale que me diga usted que el grupo opositor ataca y demás, porque Zapatero tb sacó su arsenal.

Un saludo

P.D: No se que concepto tiene usted de horario laboral, pero a mi entender, las 10 de la noche, no son laborables ni para el 5% de la población…

Si he escrito en este blog,es porque entre otras cosas,en ningun momento se me ha faltado al respeto,y se puede opinar con total libertad.Lo que me parece bastante duro,es que nosotros (tanto tu,como Gema,como mi persona)tengamos que pregonar e insistir en que respetamos las opiniones de los demas,y esto sucede,debido a los diferentes energumenos que hay por ahi,y que no sabemos que vamos a encontrar.Gracias y sin problema Pedro :D
Para mi juicio,quizas este equivocado,la definicion de deber es el tener que realizar un cometido porque sabemos o suponemos,que esta bien el realizarlo.La definicion de obligacion,es ejecutar un acto nos guste o no,con o sin conocimiento de causa,y porque alguien o nosotros mismos nos lo haemos impuesto.Creo que el deber esta relacionado con nuestra moralidad y la obligacion con algo mas pragmatico.
Respecto a lo de interrumpir,ya dije que no justifico a Zp en ningun momento por hacerlo,pero son tecnicas utilizables (nos gusten o no)para romper el hilo de la conversacion o para aclarar un punto dado.De todos modos,si el debate se hubiese diseñado de otra forma,mas abierto,con mas respeto,y no tan encorchetado,no hubiese sucedido nada de esto.
Un saludo y gracias a ambos por darle algo de vidilla a esto

Bueno… es más que evidente que no estamos muertos… Aún nos hierve la sangre los temas políticos… Eso es muy buena señal. Tenemos futuro…

Un saludote a los dos!

Jajajaja, si que le hemos dado vidilla al tema si, jajaja

Y sobre lo de deber y obligacion, pues bueno, siempre es dependiendo de como ser mire, desde el punto de vista semantico, son 2 terminos iguales, pero si que es verdad que se pueden interpretar de forma distinta, yo en mi caso, los utilizo mas o menos por igual

Saludos

Bueno señores, me parece que mi comentario llega algo tarde aunque la verdade es que no me voy a quedar con las gansa de ponerlo asi que ahi se lo dejo.

Me parece perfecto un debate politico en este pais es mas se deberian de realizar incluso fuera de periodos electorales para foemtar una mayor memoria democratica a la sociedad que tenemos hoy en dia. Pero lo cierto señores es que en este pais lo que es memoria social y democratica les queda a muy pocas personas dado que el españolito medio entre los cuales me encuentro y muy orgulloso de elllo por serlo, le viene dando igual lo que se haga en este pais en cuanto a ambito politico se refiera. Por que se preguntaran ustedes. Por el simple hecho de que nuestros politicos nos consideran un atajo de borricas mal criadas que deben conducir por un camino de piedras mientras que ellos van encima de nosotros matandonos a palos y solo nos recuerdan en periodos electorales para darnos agua y paja para alimentarnos y hacernos pensar que somos importantes para ellos.

Simplemente quiero decir con esto que este atajo de mentirosos que son nuestros politicos deberian de ponerse a nuestro nivel aunque fuese una vez en su vida y darse cuenta en relidad de las necesidades basicas del pueblo como el derecho a una vivienda digna, el derecho a unos sueldos acordes con la calidad de vida que ellos piensan o pretenden que nosotros deberiamos llevar con el resto de Europa. Es humillante es barbaro que no se tengan en cuanta este tipo de cosas. Pretendemos ser un pais a la cabeza de Europa y si para ellos tenemos que sacrificar e hipotecar a mas de 20 millones de españoles para ello pues lo haremos si nuestros nietos deberan de terminar de pagar la casa que compremos nosostros hoy en dia pues que bonito dara igual mientras que España este a la cabeza de la economia Europea, dara igual pisotear, arrasar y acabar con quien sea para conseguirlo.

Sean un poco realistas, este pais va de cabeza a la bancarrota cada dia hay mas deficit, cada dia hay mas paro todo esto no nos llevara nada mas que a la ruina ya da igual que este el PSOE o el PP, si el pueblo español no despierta de su inopia de su letargo vamos a acabar muy mal.

Saludos y perdon por el coñazo, hayy q agusto se queda uno oyes.

Que gran verdad señor Kaiser, no podría estar más de acuerdo…

Hombre,un nuevo invitado al foro!! Se agradece señor kaiser!!
Entiendo su postura pero no la comparto.El sistema democratico,lo que es la democracia en si,viene desde hace siglos atras,desde la antigua Grecia,y siempre ha habido,hay y habra politicos mentirosos que juegen con nuestro sustento cada dia.Creo,y lo que es mas importante,tengo fe en nuestra democracia,porque a fin de cuentas,es lo que nos queda.No hay mas.No estoy de acuerdo en que de igual el Psoe que el PP,porque para algo son unos de izquierdas y otros de derecha…Y supongo,que algo tendra que ver esto con la ideologia de cada partido.De todas formas,si no cree en la politica,debido a los enormes engaños que se ha llevado,yo se lo respeto,pero si tiene que creer en todas esas personas que han estudiado una carrera de economia,que afirman que eta crisis que esta viviendo españa viene debido a la crisis europea y sobre todo a la crisis de EEUU,y que España esta mas que preparada para superar cualquier desaceleracion economica,y que esto es solo un retroceso puntual.Si no cree en la politica,por favor,si crea en la gente que sabe de economia.
Respecto a lo de las hipotecas,vamos a ver,debemos de entender que mucha gente pide hipotecas para cosas tan nimias como comprarse un televisor,arreglar su casa por puro lujo,etc.Muchas familias son totalemnte inconcientes del dinero que ganan y pueden gastar,y ahi hay un problema bastante grande.Como se dice vulgarmente,la gente se hecha el pedo mas alto que el culo (espero que se me permita la expresion)sin importarles cuales son las consecuencias.
Tambien es cierto que hay familias que lo necesitan realmente,y a esas familias son a las que se deben de ayudar,y creo firmemente en que el gobierno de Zp,como ha dicho recinetemente,llegara a acuerdos con familias y bancos para gestionar este resultado.Sin mas me despido,no sin antes hacer una mencion al segundo debate realizado,en el que Zapatero ha barrido a Rajoy simplemente dando propuestas de futuro,acertadas o no,ha dadopropuestas,cosa que el señor Mariano Rajoy no ha hecho,y ahi estan las estadisticas.Muchas gracias y buena suerte

El sistema democrático es bien reciente, la idea griega en nada se parece ni refiere a lo que entendemos hoy en día por democracia. Es lo malo que tiene tanta novela de caballería, perdón, tanta novela pseudohistórica y tanta serie sin fondo. Pero parece que eso nos hace muy felices. De tal modo felices que no se puede esperar otro tipo de debate, si es que lo ha habido, para personas que estamos tan contentas no queriendo ver. Se premia lo superficial porque así nos gusta a nosotros. Un poco de profundidad no es sinónimo de seres amargados. Toda discusión partiendo de aseveraciones como “la democracia viene de la antigua Grecia” para apoyar tesis falsas dan como resultado unos blogs de lo más pobres. Mucha técnica, mucho entrar por el ojo y nada de jamón. Los políticos nos dan lo que saben que funciona. En nosotros está cambiarlo. ¡Qué aburrimiento!

Si dices que la palabra democracia no viene desde la antigua grecia,y que no se llevo a cabo en esos siglos,es que realmente o no has estudiado nada de Grecia,ni de Platon,o hablas simplemente para debatir.No se si habras leido todos los comentarios de las personas de este blog,pero no creo que sean tan pobres como dices.Y simplemente no son pobres,porque en ningun momento se ha faltado el respeto a nadie,y se a debatido con cordialidad.Solo por eso,este blog no es nada pobre,sino que es realmente enriquecedor.La palabra democracia significa poder del pueblo,y si,es una palabra griega,y si,hubo un tiempo en que Grecia y Roma habia una democracia,al igual que tambien hubo una republica…Pero bueno…Respecto a lo demas,no consegui entenderte muy bien,no se si es por mi falta de entendimiento o que usted no supo explicarse con claridad:como dice usted tenia que haber entrado menos por el ojo y haber dado mas jamon…
Buena suerte Yeray